Le nouvel accord américain avec le Royaume-Uni et l’Australie contrecarre la Chine, mais les principaux alliés le voient différemment. La Grande-Bretagne est impatiente de participer, mais la confiance de la France envers les États-Unis s’est affaiblie.



AILSA CHANG, ANIMATRICE :

Les États-Unis ont annoncé hier un accord avec le Royaume-Uni et l’Australie pour construire conjointement des sous-marins à propulsion nucléaire. Mais l’affaire est bien plus que des sous-marins. L’accord entre les trois pays ressemble à une autre initiative des États-Unis visant à former des coalitions pour contrer l’influence de la Chine dans le Pacifique et dans le monde. C’est l’objectif de la politique étrangère américaine, mais cela a divisé certains alliés. Certains sont plus disposés que d’autres à prendre parti. La Grande-Bretagne a été la plus désireuse de se joindre à nous ; La France, beaucoup moins. Et maintenant, nous aurons des nouvelles des deux pays.

Nous sommes rejoints par Eleanor Beardsley de NPR à Paris et Frank Langfitt de NPR à Londres. Bonjour vous deux.

FRANK LANGFITT, BYLINE : Salut Ailsa.

CHANG : Très bien, Frank, commençons par vous. Qu’est-ce qui pousse le Royaume-Uni à se joindre à cela ? Genre, qu’est-ce que tu en retires ? – parce que la Chine et l’Australie sont très loin des côtes britanniques.

LANGFITT : Ils le sont. Mais il faut y penser d’un point de vue britannique. C’est une Grande-Bretagne post-Brexit en dehors de l’Union européenne. Ils cherchent un nouveau rôle dans le monde et des amis. Boris Johnson souhaite une plus grande présence dans l’Indo-Pacifique en raison de toute la croissance économique qui y règne. L’accord auxiliaire est un moyen facile de s’associer avec d’autres démocraties pour aider à garantir la liberté de navigation et, franchement, rester politiquement pertinent. Cela pourrait également signifier des emplois au Royaume-Uni. Je parlais à un gars nommé Ian Bond. Il est analyste de politique étrangère au Center for European Reform. C’est ainsi qu’il l’a dit.

IAN BOND : Potentiellement, il s’agit d’un contrat très important et très lucratif d’un grand intérêt pour le Royaume-Uni en tant que pays, qui a une longue histoire de construction de sous-marins nucléaires.

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LANGFITT : Et, Ailsa, je pense qu’il est très important de se rappeler que cet accord parallèle maintient également le Royaume-Uni proche d’un allié clé, les États-Unis, en aidant dans un objectif clé, à savoir contrer la Chine.

CHANG : Mais qu’est-ce que la Grande-Bretagne a exactement à offrir en termes de soutien militaire réel pour contrôler la Chine ?

LANGFITT : Militairement, c’est très limité et je pense qu’il est important de s’en souvenir. Le Royaume-Uni a envoyé un nouveau porte-avions en mer de Chine méridionale au cours de l’été. Il a dû s’appuyer en partie sur des avions de chasse américains pour combler les lacunes à bord. Et aussi, le Royaume-Uni ne compte qu’environ 76 000 soldats en service actif. Je parlais à un gars nommé Robert Singh. Il enseigne la politique à Birkbeck, Université de Londres. Et c’est ainsi qu’il le dit.

ROBERT SINGH : Nous ne pouvons vraiment même pas déployer une présence militaire significative en termes de puissance projetée à l’étranger maintenant. Le stade de Wembley a ici une capacité d’environ 90 000 personnes. Ainsi, les Rolling Stones peuvent remplir le stade de Wembley, mais pas l’armée britannique.

CHANG : (rires) Wow, quelle image. Eh bien, Eleanor, la France n’était pas dans cet accord, et l’Australie a en fait annulé un accord sur les sous-marins avec la France maintenant. Quelle a été la réaction là où vous êtes ?

ELEANOR BEARDSLEY, BYLINE: Eh bien, c’était un coup de couteau. Ce fut un choc énorme et la France se sent totalement trahie. Vous savez, l’Australie et la France avaient un accord de défense. Ils l’ont signé en 2016. C’était pour 50 ans – contrat de 43 milliards de dollars. Cela aurait signifié un transfert de technologie française pour construire 12 sous-marins conventionnels. Et, vous savez, alors que l’Australie a le droit de considérer ses propres besoins stratégiques, cela s’est fait dans une sorte de secret. Les États-Unis prétendent avoir dit à la France, mais la France dit qu’ils ne l’ont pas fait. Ils en ont été surpris.

Le chancelier français a déclaré aujourd’hui à la radio qu’il s’était senti poignardé dans le dos par les Australiens. Et il a dit que les alliés ne sont pas traités de cette façon. La France est l’un des principaux alliés de l’Australie, des États-Unis et du Royaume-Uni dans cette région. Il mène des opérations de liberté de navigation en mer de Chine méridionale. Il est présent et l’approfondissement des relations de défense de la France avec l’Australie en est une pièce maîtresse. L’annulation de cet accord est donc un coup dur, à la fois pour les relations de la France avec l’Australie et pour les États-Unis en ce moment.

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CHANG : Eh bien, quelle est l’opinion générale des Français sur la façon dont les États-Unis abordent la Chine en ce moment ?

BEARDSLEY : Eh bien, la France et, je dirais, la plupart de l’UE, veulent travailler avec les États-Unis dans la gestion de la Chine. Mais la Chine reste un partenaire commercial important pour l’Europe. Les Européens ne veulent donc pas se laisser entraîner dans une bataille entre les États-Unis et la Chine. J’ai parlé avec Benjamin Haddad, directeur du Centre Europe de l’Atlantic Council à Washington, et c’est ce qu’il m’a dit.

BENJAMIN HADDAD : Ce dont les Européens se méfient, c’est une forme de logique conflictuelle qui s’empare des relations. Ils veulent donc répondre aux préoccupations qu’ils ont concernant le comportement de la Chine avec ses alliés, mais parfois ils se méfient de la rhétorique qu’ils entendent de Washington.

CHANG : C’est bon. Il semble donc que cela soit en partie lié à la confiance envers les États-Unis en général. Et, Frank, la Grande-Bretagne, je le sais, a été secouée par le retrait soudain des États-Unis d’Afghanistan, mais maintenant elle est toujours prête à soutenir la Chine. Pourquoi donc?

LANGFITT: Eh bien, je pense, vous savez, que la colère était très sincère que vous avez entendue des législateurs britanniques il y a environ un mois. Mais finalement, Johnson est très pragmatique. Voici Boris Johnson, le Premier ministre. Il veut une bonne relation avec les États-Unis et il sait que la grande concurrence de cette époque est avec la Chine en Asie de l’Est. Voici comment Rana Mitter : Il dirige le China Center ici à l’Université d’Oxford. Voici comment il l’explique.

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GRENOUILLE MITTER : L’Afghanistan n’est pas au centre de la partie du monde qui contient une grande partie de la puissance économique mondiale. C’est la région indo-pacifique. Et dans ce contexte, je pense qu’il serait en fait difficile de trouver une sorte d’hésitation ou de bosse en termes de relation la plus étroite que les États-Unis, la Grande-Bretagne et d’autres alliés ont eue dans ce domaine.

CHANG : Eh bien, Eleanor, comment décririez-vous la façon dont Paris voit la relation entre les États-Unis et la France en ce moment ?

BEARDSLEY: Eh bien, ils sont juste abasourdis et c’est vraiment coulé. Vous savez, il y a quelques mois à peine, le secrétaire d’État francophone Antony Blinken a grandi à Paris, connaît beaucoup de monde, le ministre des Affaires étrangères, il parlait ici de restaurer la relation transatlantique et l’amitié. Et, vous savez, tout cela semble être passé par la fenêtre. Et le ministre des Affaires étrangères a déclaré aujourd’hui qu’il était également très préoccupé par le comportement de l’administration Biden. Il a déclaré que cette décision unilatérale, brutale et imprévisible ressemble beaucoup à ce que Trump avait l’habitude de faire.

CHANGE : Waouh. C’est bien. C’était Eleanor Beardsley de NPR à Paris et Frank Langfitt de NPR à Londres. Merci à vous deux.

LANGFITT : C’est super de parler, Ailsa.

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